禅宗领袖永信法师独家专访：商禅并存的观念，其准确性值得探讨

佛教在线海外讯 据美国《侨报》报道，2009年3月24日，来美参加第五届 "中国嵩山少林寺日 "活动，并主持洛杉矶少林文化中心大雄宝殿开幕式的河南嵩山少林寺方丈永信大师，在洛杉矶少林文化中心接受了本报记者的独家专访。侨报记者独家专访。

少林武术走向美国

不介意是否正宗

记者：近两年来，少林寺在美国的发展步伐加快，少林寺大师在美国发展的具体计划，比如据说准备与好莱坞合作，在拉斯维加斯推出少林功夫项目，是否有此事？美国和其他地方一样有很多打着 "少林 "旗号的功夫团体，大师对此有何看法？有何回应？

永信法师 我们在洛杉矶和旧金山开设了少林文化中心。永信法师：我们在洛杉矶和旧金山开设了少林文化中心。我们现在先开设文化中心。实际上，文化中心现在也是道场。几年前就有人提出要在拉斯维加斯开设少林功夫项目，但没有实施。

至于以 "少林 "为名的众多武术组织，我们少林寺有 200 多名武僧，在少林寺附近学武的有五六万人，其中很多人到世界各地传播武术。

同时，每年有十多万海外游客，还有数百万中国游客，他们热爱少林，传播同根同源的少林武术，这些都在弘扬少林文化。

少林与西方

日本禅就是中国禅

记者：2005年，法师提出建立 "少林学"，包括禅、武、医。但是，少林禅宗和武术文化要得到世界的认可，必须要有能与西方主流社会沟通、精通英语的大师，比如日本的铃木大拙，他让日本禅宗在美国有了更广泛的知名度。法师如何看待这个问题？有没有缩小这方面差距的设想？

永信法师： 日本人比我们早几十年来到美国，为禅宗在美国的传播做出了巨大贡献，铃木大拙就是其中的代表。禅宗传入日本时，也是以临济宗和曹洞宗为主。因此，他们都非常尊重少林寺作为禅宗祖庭的地位。日本人对达摩的信仰甚至比中国人更为普遍。许多日本信徒前往少林寺朝拜禅宗祖庭。美国的日本禅修中心曾多次下榻少林寺。

"宗教无国界"。在我看来，没有必要刻意区分日本禅和中国禅。日本禅宗源于中国，因此也是中国禅宗，日本人在美国传播禅宗也是对禅宗发展的贡献。

少林与禅宗的修行

顿悟需要长期修行

记者：自六祖慧能开始，禅宗以 "顿悟 "派压倒 "渐悟 "派，尤其以 "本来无一物，何处惹尘埃 "而广为世人所知，少林五祖弘忍也提出要遵循《金刚经》。少林五祖弘忍大师也提出要按《金刚经》"离一切相，即名诸佛"，请问少林禅宗是否也推崇 "顿悟 "一派？

永信法师：少林寺也主张 "顿悟"。但是，大众对 "顿悟 "存在很大误解，很多学者对 "顿悟 "的理解也不准确。作为出家人，还是要诵经、修行，要有自己的生活方式。达摩祖师提出的 "理入 "修炼方法，就是借助教义领悟宗旨。

少林与商业

追求自主、自尊、自强

记者：法师引起的最大争议是将商业经营行为引入少林弘法，《洛杉矶时报》将您描绘成身披袈裟的首席执行官（CEO）。从禅宗发展的角度看，五祖弘忍曾提到 "农禅并重"，中国禅宗不同于印度禅宗，而少林寺现在的做法，是不是 "商禅并重 "呢？但法师是如何划分禅修与商业的界限的呢？有没有不可逾越的底线？

永信法师：佛教传入中国，经历了几个发展阶段。起初，僧人翻译经书，依靠布施解决温饱，没有任何保障。后来，政府给寺院土地，僧人自食其力。这就是 "农禅并重 "的由来。但我认为 "商禅并重 "的说法并不准确。因为少林寺从事的不是纯粹的商业活动，而是提供宗教服务，发展文化产业。

我们要达到的是 "自主、自尊、自足 "的境界，这不是靠信众的布施、政府的供给、僧人的劳动就能达到的，也不是通过发展文化产业就能达到的。

少林与武术

少林武术不能标准化

记者：少林武术名扬天下，但少林武术是否也面临传承和推广的困境？比如在美国，必须标准化甚至简化才能推广，柔道、跆拳道就是成功的例子。请问法师对此有何看法，法师本人习练的是哪种武术？

永信法师： 与一般的跆拳道不同，少林武术是一种博大精深的文化。作为最大的武术流派，它有自己的独到之处，有自己丰富的文化内涵，讲究 "禅武合一"，走简单化、标准化的道路是行不通的，会使少林武术丰富的文化失传，美国人在学习少林武术之初，可能一开始不理解，但慢慢就会理解。

我练过很多拳种，包括您提到的 "禅宗柔拳"。但现在我每天还是以打坐为主。

只要我还在寺庙里，我就会在四点钟起床，然后静坐冥想。现在有很多社会活动，但我仍然专注于寺庙里的活动。

少林与禅宗

少林寺也传承了南宗禅法

记者：少林是中国禅宗的祖庭，但达摩创立以来，通过六祖慧能，南宗发扬光大，"一花开五叶"，后来大致属于临济宗和曹洞宗。少林禅与南宗禅是什么关系？法师如何评价少林寺在当今禅宗中的地位？

永信法师：少林寺是中国禅宗的祖庭，距今已有1500年的历史，一直是北宗的宗门。六祖慧能之后，南宗取代北宗，成为禅宗主流。后来，"一花开五叶"，未央、法眼、云门、曹洞、临济五大宗派在少林寺得以传承。元朝初年，曹洞宗的薛庭辅寓居少林寺，他培养弟子，成为曹洞宗的一代宗师。因此，有人说曹洞宗的法脉也来自少林寺。(文字：魏玉）

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